Opinions
Opinions, point de vue, questions, déclaration solennelle, cette page est destinée à recevoir tous les commentaires concernant l'absinthe. Envoyez vos messages à l.ballarini@infonie.fr
Laurent Ballarini: 21/12/2000
Moi, je commencerais par une question qui turlupine forcément les collectionneurs: " Y a-t'il des faux?" Je ne parle pas de cuillères de fabrication récente éditée dans un but publicitaire ou à l'occasion de certains événements, mais de cuillères fabriquées dans le but de tromper, mimant un modèle ancien et bien sûr, rare. On parle par exemple de fausses Tour Eiffel...Si vous en possédez n'hésitez pas à nous envoyer des photos...
Morphée (16/02/2001)
J'ai vu votre nouvelle rubrique (bonne idée !), et ce problème de fausses cuillères me semble effectivement important. J'aimerai parler plus particulièrement d'un modèle, une cuillère "cuillère" que j'ai vu ce week-end au salon de Toucy. L'emplacement pour le sucre représentait le corps emmêllé d'un serpent. Entre cet emplacement et l'extrémité du manche, on trouvait la tête du serpent, de face, avec la langue sortie. Enfin l'extrémité était ajourée, comme pour la pendre, et là aussi cette partie reprennait le dessin du serpent ; il devait s'agir de la queue. Mme Delahaye ne connait pas ce modèle, la plupart des autres grands collectionneurs que j'ai pu contacter ne l'on jamais vu non plus. La cuillère est en métal blanc ; on trouve l'inscription "breveté" dessus. Il peut s'agir d'un modèle très rare, mais je tiens à mettre en garde les collectionneurs, par le biais de votre site, qu'il s'agit peut-être d'une nouvelle fausse cuillère. Le temps nous le dira.
L.Ballarini (21/07/2001)
En ce qui concerne les faux la référence est certainement le livre de Mme Delahaye : l'absinthe. Les cuillères. Aux éditions du Musée de l'absinthe d'Auvers sur Oise. Aux faux qu'elle décrit, j'invite pour ma part tous les collectionneurs à venir ici ajouter leurs doutes sur tel ou tel modèle. Je commencerais pour ma part à vous mettre en garde au sujet d'un modèle très proche de cuillère N°2, à la différence que ce modèle est en métal blanc, lourd et qu'il n'y figure aucun poinçon. Ce modèle m'a été proposé par M.JEAN FRANCOIS CORMENIER 11 RUE DE CHILVERT 86000 POITIERS Qui ne m'a pas répondu quant à mes demandes sur l'origine de cette cuillère. M. Cormenier a récemment vendu plusieurs exemplaires d'une cuillère non référencée qui pourrait être classée dans les ouvragées. J'ai les plus grands doutes quant à l'ancienneté de ces cuillères.
Anonymus (05/08/2001)
A propos des faux, je me pose une question... J'ai acheté une cuillère de type "épi 1" (voir photo:http://www.frenchmanltd.com/absinthe/spoon/epis.htm) chez un antiquaire à l'entrée de Pontarlier . (Jacques Mesnier - 3 Moulin Maugain 25300 La Cluse et Mijoux). Je l'ai payée 250 francs. Au dos de cette cuillère, dans le creux pour poser sur le verre, il y a l'inscription "MADE IN FRANCE&" emboutie. Est-ce une vraie, un reproduction ou une fausse ?
Xavier Dupont (19/08/2001)
Bonjour, En ce qui concerne les fausses cuillères, il circule apparement de nouveaux modèles de grilles. Sur IBazar il a été mis en vente le 17/08/01 8 grilles différentes et une grillagées. Dans le lot de grilles, on retrouve les modèles 48 et 49 (MCD 2001) et des modèles ****. La mise à prix de 200 FF par modèle ne laisse rien présager de bon. Celles-ci ne sont pas présentées comme copie. La personne les mettant en vente me dit les avoir trouvées en brocante et ne pas connaître l'existance de contrefaçon !!! La vigilence reste de rigueur ! xdupont@wanadoo.fr pour info, le site perso où je présente la collection que nous débutons avec mon épouse : http://perso.wanadoo.fr/absinthe.collec
Laurent Ballarini ( 06 Janvier 2002 )
Différentes boissons s'inspirant de l'absinthe ont été mises sur le marché fançais ces deniers mois. J'en ai pour ma part gouté 3: la Versinthe, l'Absente et l'absinthe François Guy. Règlons le cas des deux premières: il s'agit de boissons provençales contenant un distillat d'absinthe mais surtout d'anis et du sucre. Il s'agit donc à mon sens plus de pastis sirupeux que de l'absinthe telle qu'elle était décrite au début du siècle. Nullement amères elles ne réclament nullement l'adjonction de sucre et celà malgré leur promotion faite de cuillères à leurs noms ! L'absinthe François Guy de la distillerie Armand Guy de Pontarlier est un peu plus intéressante à mon goüt. Au moins n'y at-il pas d'adjonction de sucre! Malheureusement le breuvage est plus anisé qu'il ne contient d'absinthe, et si la boisson n'est pas sirupeuse elle n'est pas amère. l.ballarini@infonie.fr
Thomas PICOD (25/01/2002)
Les faux se multiplient
apparemment, et en plus de ce problème, certains brocanteurs peu
scrupuleux (à Pontarlier, ou ailleurs) revendent des
repros ou des faux sans états d'âme et avec
beaucoup de mauvaise foi (vus récemment : une cuillère
Versinthe neuve à plus de 200 fr... ; une repro de verre à
torsade de Passavant la Rochère à plus de 300 fr..., Etc..).
J'ai acheté il y a deux ans deux
très grands verres magnifiques, côniques, à 100 fr pièce...
Ils sont identiques au mm près, portent trois rayures gravées
à l'intérieur. Je n'ai qu'un scanner, j'ai donc trouvé sur E-bay
une photo fort ressemblante : 
Ils portent une trace de coupure
au "cul", sont ABSOLUMENT exempts de rayures, coups,
bulles etc. Jusque là, petit doute, pas plus.
Mais, il y a un mois, un broc
entre Morteau et Besançon en vendait quatre, identiques, et tout
aussi neufs... (il prétend les avoir acheté à une dame de
Pontarlier qui tenait un café et gardait des verres neufs en
carton...). Mais... Il y a un mois aussi, un antiquaire bisontin
en vendait... 12 !!! Tous identiques, au mm près, et neufs....
Depuis, ce monsieur a fermé boutique. Un autre antiquaire
bisontin en vend... 5, plus trois autres assez semblables, mais
eux étant usés au cul et griffés au fond (le verre est
d'ailleurs plus irrégulier et épais au bord).
A chaque fois, les prix oscillent
entre 350 et 450 francs, quand même...
Alors l'hypothèse d'un fonds de
"neufs" m'étonne de plus en plus...
Il n'empêche que ces verres sont
très beaux et de facture remarquable
La probabilité de croiser de faux
verres m'apparaît plausible car réalisable. Il suffit de voir
le travail remarquable réalisé à la demande des Amis du Musée
de Pontarlier à la verrerie de Passavant-La-Rochère, en deux
type de qualité : cristal, ou verre ordinaire. Les deux, de type
torsadé, sont en vente au musée ou à la distillerie Guy
à Pontarlier.
Pour le modèle dont je vous ai
parlé (h: 19.5 cm, d : 10.2 cm), l'intérêt pourrait être sa
forme assez simple à souffler. Je pourrais ajouter que son
format impressionnant et sa qualité (l'aspect très "neuf",
les trois rainures gravées, verre fin aux lèvres, fond épais
avec bulles, ...) en fond un objet que j'ai parfois vu affiché
à ... 450 fr.
Alors, le doute reste levé ! Je
pense qu'il faut aussi penser aux verreries d'autres types (archéo
médiévale ou moderne) dont des centaines d'exemplaires
d'excellente facture et qualité sont réalisés par des artisans
d'europe de l'est à moindre coût.
Pour finir la-dessus, les trois
fausses grilles mentionnées par Delahaye dans son dernier
bouquin sur les cuillères étaient récemment en vente chez un
antiquaire bien placé à Pontarlier, à prix fort (+ de 3000 fr.).
Autant dire que les faux circulent bien, même dans un magasin théoriquement
informé !
thomas.picod@wanadoo.fr
Oxygénée: 01/03/2002 (version
originale) Article de Décembre 2000 revu et amélioré
I know of the following faked
spoons:
- Les Tour Eiffel #2: The genuine
spoons are cheap plated metal. The fakes are often silver.
Fakes are moulded, genuine spoons are stamped. The fakes do not
have the "nerve" at the top of the spoon. Fakes are
often stamped "WJB Depose".
- Les Tour Eiffel #5: The faked
spoons have "Guelon" stamped on the handle (but there
are also genuine spoons with "Guelon"). The end of the
handle ( where "Guelon" is stamped ) is also slightly
more round, while the genuine spoons are flatter. This is the
most often seen faked spoon. Spoons that are brass coloured (
without plating ) are I think all fakes. On the faked
spoons, the roof of the Pavillion under the Tower is joined to
the Tower itself. This space is clear on the genuine spoons. I am
attaching photos of a faked spoon. I believe the maker of
these fake Tour Eiffel spoons is still operating! There
are GENUINE examples of these spoons, made in an unusual very
thin silver-plated metal (not recorded in Madame Delahaye's book)
- Les Feuilles #19bis: The metal
has a different patina from the genuine spoons. All the fakes I
have seen have "J B" stamped on the handle. One sees
this fake more and more.
- Les Cuilleres #1: This fake is
very difficult to recognise, especially just in a photograph, but
again the patina of the metal is different.
- Les Grilles #3, #5, #12, #14: Crude
fakes of these spoons have been sold by J.F.Cormenier. There are
many small differences in the design between these fakes, and the
genuine examples illustrated in Madame Delahaye's book. I am
attaching photos. {Grille #3.jpg, Grille #5.jpg, Grille #12.jpg,
Les Grilles #14.jpg}
- Les Grilles #47, #48, #49:
These 3 spoons, illustrated in Madame Delahaye's book, are not
fakes, but complete new inventions. The most commonly seen one
has a Swiss cross in the middle.
- Other fakes and new inventions:
All the spoons in the attached photo are fakes - it is believed
that the Les Grillagees #1 and #2 also come from Cormenier. The
spoon, second from left, is made by welding the head of a tuna-server,
to the handle of a Les Ouvragees spoon. {Faked Spoons from
Cormenier.jpg}
I know of the following faked
brouilleurs:
- Perrenod brouilleur with spike:
J.F.Cormenier sells a faked version of this. The shape of the
bowl is different, and there appears to be no engraving at all.
this is a very crude fake. I'm attaching a photo: {Perrenod
Fountain I.jpg}
- Large silver brouilleur: Again
from J.F. Cormenier, and again quite different from the genuine
mixer. The fake does not have the silver band at the bottom. See
photo: {Individual Fountain II.jpg}
- Many of the Cusenier balance
fountains have a new "see-saw", as this is the part
that usually got lost or damaged.
I know the following faked
pyrogenes:
- Premier Fils: Not really a fake,
but a new invention. Both the enameling and the gilt are new.
Here is a photo: {Premier Fils Pyrogene.jpg}
- There are more and more faked
pyrogenes, and also many with hidden repairs!
Oxygénée.
Faux en provenance de M Cormenier.
Grille N°12
Grille N°3
Grille N°14
Perrenod Fountain I.jpg
Individual Fountain II
Oxygénée: 01/03/2002 (traduction Laurent Ballarini)
Je connais les fausses cuillères suivantes: - Les Tour Eiffel #2: Les cuillères originales sont en métal plaqué bon marché, les fausses souvent en argent. Les fausses sont moulées, les bonnes sont frappées. Les fausses n'ont pas de nervure au sommet. Les fausses portent souvent l'estampille : "WJB Depose" - Les Tour Eiffel #5: Les faux sont marqués "Guelon" sur le manche ( mais il existe de vraies cuillères ainsi marquée "Guelon"). Le bout du manche ( avec la marque "Guelon") est aussi un peu plus rond tandis que les originales sont plus plates. Les cuillères les plus fréquentes sont les fausses. Les cuillères couleur cuivre ( sans placage) sont, je pense, toutes fausses. Sur les fausses, le toit du pavillon sous la Tour rejoint la Tour elle-même, cet espace est vide sur les cuillères originales. Je joins des photos des contrefaçons. Je pense que le fabricant des fausses cuillères est toujours en activité. Existent des cuillères de ce modèle faites dans un métal inhabituel très fin, plaqué argent ( non répertoriées dans le livre de Mme Delahaye) - Les Feuilles #19bis: La patine est différente. Tous les faux que j'ai vu sont marqués "J B" sur le manche. Ce faux est de plus en plus courant. - Les Cuilleres #1: Le faux est très difficile à distinguer particulièrement sur une photographie, mais là aussi la patine est différente. - Les Grilles #3, #5, #12, #14: Des faux grossiers de ces cuillères ont été vendus par J.F. Cormenier. Il y a plein de petits détails qui distinguent ces cuillères de celles illustrées dans le livre de Mme Delahaye. Voir les photos. - Les Grilles #47, #48, #49: Ces 3 cuillères, illustrées dans le livre de Mme Delahaye ne sont pas des reproductions mais de complètes inventions. La plus commune a une croix suisse au centre. - Autres faux et nouvelles inventions: Voir les photos. On pense que les grillagées #1 and #2 proviennent également de M. Cormenier. La deuxième cuillère en partant de la gauche a été faite en unissant la tête d'un couvert à thon et d'un manche d'une ouvragée. Je connais les faux brouille-absinthe suivant: - Le brouilleur Perrenod avec pointe. J.F. Cormenier vends ce modèle. La forme du récipient est différente il n'est pas gavé. C'est une réplique grossière. Voir photo.{Perrenod Fountain I.jpg} - Un grand brouille-absinthe en argent. Vient également de J.F. Cormenier. Egalement assez différent du modèle original. Le faux n'a pas de bande d'argent en bas. Voir photo:{Individual Fountain II.jpg}. - La plupart des fontaines à balancier Cusenier ont un balancier récent, car c'est la pièce la plus souvent manquante ou endommagée. Je connais les faux pyrogènes suivant: - Premier Fils: pas réellement un faux mais une invention. L'émail comme la dorure sont récents. Voir photo {Premier Fils Pyrogene.jpg} - Il y a deplus en plus de faux pyrogènes et ainsi que des pyrogènes aux réparations maquillées. Oxygénée info@oxygenee.comMorphée 15.03.2002
Puisque votre page "opinion - question" semble s'intéresser de près aux problèmes des fausses cuillères (ce qui est très bien puisque internet est le meilleur outil pour faire une mise à jour régulière), je tenais à vous montrer d'autres faux, pour compléter les informations données par Oxygénée. me suis rendu compte que la plupart des cuillères vendues par M Cormenier était du même matériaux, et la fabrication de mauvaise qualité. En voici divers exemples:
Diffère de l'originale par l'emplacement des pattes par rapport au motif central
Cuillère apparut récemment sur internet en
nombreux exemplaires. Ils existe plusieurs variantes:
morphee0@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/mahistaux/
L.Ballarini 14 06 2002
La visite de ce site http://www.absinthemania.com devrait vous faire comprendre quels faux on peut trouver sur le marché: effrayant, n'est ce pas?L.Ballarini 24 03 2003
Je vous annonce la renaissance de l'absinthe Lemercier, célèbre distillerie de Lure. Il s'agit d'un produit non sucré plus anisé qu'absinthé, à rapprocher de l'absinthe Guy de Pontarlier. Le distillateur annonce une nouvelle version de son absinthe d'ici quelques semaines...Sera-t-elle plus amère? pour tous renseignements www.lemercier.comL.Ballarini 16 05
Voici les productions actuelles de la maison FRENCHMAN. Ces reproductions modernes sont gravées FRENCHMAN, mais rien n'empèche un petit malin de poncer cette marque, la cuillère prend alors un aspect un peu plus patiné...plus vrai que vrai...Alors méfiance.
De plus j'ouvre de débat: les cuillères Toulouse Lautrec ne
sont elles pas toutes des inventions modernes?